■ 本報記者 張木蘭

    2015年11月12日，北京釣魚臺，深圳國際公益學院成立儀式。比爾·蓋茨、馬云等數十名中美慈善家如約而至。

    “五年前我不會想到可以跟比爾·蓋茨先生合作，可以調動這么多資源辦這樣一個學校。”11月16日，在北京師范大學中國公益研究院辦公室，院長王振耀對記者如是說。此時，他的身份已經又多了一個——深圳國際公益學院院長。

    2010年初，王振耀向工作了二十幾年的民政部打了請調報告，辭去社會福利和慈善事業促進司司長的職務。當年6月，出任北京師范大學壹基金公益研究院院長，正式開啟了一名學者型官員向學術機構負責人的轉型之路。

    生于1954年的王振耀已年過花甲，卻全年無休。接受采訪的兩個小時里，不停有人找他簽字、匯報、請示……老人說，休息是個大問題，所有晚上和假期的時間都被工作占了，比在民政部時起碼忙了兩倍。“很多公益慈善活動在星期六、星期天，還不僅是北京的，全國各地，我就早晨飛過去，晚上飛回來。”

    “那您打算什么時候退休？”

    “起碼再干五年，這個（深圳國際公益學院院長）任期就是五年。”

    據了解，深圳國際公益學院于上月末經深圳市教育局批準設立，開辦資金為1000萬人民幣。發起倡議的五家基金會（比爾及梅琳達·蓋茨基金會、北京達理公益基金會、老牛基金會、北京巧女公益基金會、浙江敦和慈善基金會）將在這五年內以每家每年200萬美元的方式向學院主辦方——深圳市亞太國際公益教育基金會提供資金支持。

    （下文深圳國際公益學院簡稱“公益學院”，中國公益研究院簡稱“研究院”）

    《公益時報》：據了解，公益學院注冊一路綠燈，所用的時間很短，注冊走在了團隊搭建之前。那目前員工的情況如何？

    王振耀：團隊正在搭建，今天（11月16日）召開了緊急會議，因為比爾·蓋茨來的時間是定的，所以學院注冊走在了團隊組建之前。現在搭建團隊不像五年前，五年前只有幾個人籌備，現在有研究院的幾十號人，將來研究院的一部分人也要挪到那邊（深圳）去。

    （據了解，當日的會議已經初步決定將研究院的養老研究中心、學務管理中心等幾個部門分流到深圳國際公益學院，其中學務管理中心負責招生工作。）

    《公益時報》：工作人員在北京辦公？

    王振耀：辦公地點現在是深圳加北京兩地。一部分人肯定在北京，因為初期教材、課程等的開發，北京這方面的資源優勢更大。但是深圳國際公益學院，將來深圳肯定有校區。Ray Dalio（北京達理公益基金會理事瑞·達利歐）他們也說了，可以捐錢蓋教學樓。

    深圳市以開放的姿態把比爾·蓋茨這群人拉過去，當初就承諾了一些優惠的條件，包括注冊、教育用地等各方面，所以將來的基地一定在深圳。

    《公益時報》：作為中國首家國際公益學院，長期看來，學院的發展是一個怎樣的定位？初期會拷貝研究院的發展模式嗎？

    王振耀：不會，必須在此基礎上發展。公益學院直接吸收了研究院這五年的成果，要有一個質的提升。師資力量、教學資源都要向世界一流看齊。我們的目標是爭取在五年內，建一個有國際水準的公益領域綜合性的學院或者大學，可以授予學位的，現在研究院是只有學歷沒有學位的。

    因為有比爾·蓋茨的支持，有各個慈善家的支持，實際上也有教育部、民政部的支持，這么好的資源，你要做小了就可惜了。所以大家都感到挑戰很大，壓力也很大，你要真辦一個公益界的綜合性大學，是要很多設計的。現在我們一點時間都不敢浪費，非常非常緊張。

    《公益時報》：研究院是2010年6月成立的。五年的時間很快，對比五年前，您會覺得這次公益學院的組建，大到資源調動小到活動舉辦，比五年前更有經驗更容易嗎？

    王振耀：當然比五年前容易，容易太多。五年前我自己都沒有經驗，我只有行政工作的經驗，跟老師們合作、課程的設計這些經驗都沒有。現在我們和印第安納大學、哈佛大學、芝加哥大學的校長都有聯系、有合作，資源就更不用說了。

    《公益時報》：您將擔任深圳國際公益學院院長一職，同時您還是中國公益研究院的院長。據了解您現在的工作安排就已接近飽和，那么接下來的工作中，您會如何分配自己的時間？

    王振耀：調整，一定得調整。經過五年的發展，研究院的業務范圍也越來越廣。兒童、養老服務、咨詢、培訓的任務都越來越重。對于研究院來說，面臨的恐怕是改變組織體制，調整工作方式，吸收更多的、更高端的人才。對于我個人而言，也承擔了更大的使命，但這些事情不是靠我一個人做，而是靠大家。我相信優秀的人才會越來越多。

    原來的人也會給他們更多的任務和使命，發掘他們的價值，兩個方面結合起來，我是相信我們的團隊會越來越強，越來越大。

    《公益時報》：所以會考慮，比如說有一些項目特別成熟了，孵化出一些新的機構來運作嗎？

    王振耀：你說得太對了，我們正在準備孵化。兒童的部分就該孵化，養老也該孵化。大的成熟的項目，我都希望能孵化出新的機構來，能獨立的最好獨立。我們大家開玩笑說，將來應該是一個聯盟性質的，機構越多越好，越大越好。

    特別是這一次，和比爾·蓋茨合作以后，我很感慨。你跟比爾·蓋茨先生合作了，還是拿原來的干法就不行。應該有一種微軟的那種產品眼界，將來不僅是服務中國，包括亞洲，包括歐洲，乃至全世界，我們的知識產品應該是國際性的，這樣才行。

    《公益時報》：近兩年，陸續有高校設置與公益慈善相關的學歷學位或者繼續教育的課程，但公益領域的專業人才供給仍嚴重不均，您怎么看？您認為我國的公益教育專業化處于何種水平？

    王振耀：我1999年去美國，在哈佛大學肯尼迪政府學院讀書的時候，有很多NGO的課程，我沒學。我選的是社會福利、社會救濟這些。當時我覺得，NGO的那些課程還要學？

    如果我知道過十年我要干這個，那我肯定會選擇那些課程。有統計，美國200多所大學都有NGO管理的課程。印第安納大學有專門的慈善學院，主要做募款培訓，從1975年開始，全世界想學習募款的人都到印第安納大學去。在美國我看到有三萬多個募款師都是拿到資格證的。對比而言，我們中國的這個公益教育才剛剛開始，關于募款人員收入的問題我們社會上還有爭議，距離美國那種專業的程度，差距還很遠。

    而且慈善何止募款，還有組織運營、項目開發、傳播，我們公益機構的專業化程度還需要很大的提高。

    《公益時報》：據了解，研究院的公益慈善管理EMP班的生源一直很好，很多企業家、富二代還有基金會的秘書長都來學習。那您感覺，這些人進行跟慈善相關的繼續教育，是為了學習哪些方面的知識？

    王振耀：我跟你講，一做慈善，很多人就發現，做好事真難，比做壞事難多了。做壞事，他可以突破邊界線，可以無原則。可是做好事，你又要有原則，又要有修養，又要研究它，又要動用各方面的社會資源，光拿錢可不夠，得讓這個錢花得值。人脈也得有，專業技能也得有。還得了解慈善的基本知識，既要了解注冊，又要了解領導力，所以想做好事，要學的東西太多。

    慢慢你會發現，光學慈善的知識還不行，還得學美學，要懂得欣賞，了解各種文化、禮儀。比如說和嬌蘭家族談話，你去跟他談慈善，不了解香水行嗎？連我都發現，我在很多領域是空白。

    特別是慈善家，要把自己的錢花得有價值。得自己會花，自己的孩子也會花，自己的子子孫孫都這樣有傳承、有修養。那就得學，了解人家慈善家族教育子女的方式。

    （下轉15版）